Анна Кудрявцева: «Для меня наука – это практически вся моя жизнь»

Премия Президента для молодых ученых – высшее признание заслуг молодых ученых и специалистов перед обществом и государством. Она присуждается за результаты научных исследований, внесших значительный вклад в развитие естественных, технических и гуманитарных наук, за разработку образцов новой техники и прогрессивных технологий, обеспечивающих инновационное развитие экономики и социальной сферы, а также укрепление обороноспособности страны.

В серии интервью лауреатов премии Президента РФ сами лауреаты рассказывают о том, как сложилась их судьба после победы, как они пришли в науку, об их опыте и советах другим ученым, которые только мечтают стать лауреатами одной из самых престижных премий нашей страны, и о моментах из их собственной жизни. Будущим соискателям премии посвящается!

Наша первая героиня интервью – Анна Кудрявцева – доктор биологических наук, заместитель директора Института молекулярной биологии им. В. А. Энгельгардта РАН. Анна получила коллективную премию за расшифровку новых механизмов, лежащих в основе возникновения и развития специфического метаболизма злокачественных эпителиальных опухолей.

ПРО ПРЕМИЮ

«Очень хотелось помочь людям и продвинуться в исследовании заболевания, которым страдают очень многие люди, особенно дожившие до серебряного возраста»

-      Анна, расскажите, что изменилось в Вашей жизни с момента получения статуса лауреата премии Президента?

-      После получения премии Президента и статуса лауреата увеличилось количество других премий в моей жизни. Меня начали приглашать на большое количество различных мероприятий, в том числе на публичные выступления. Это существенно изменило мою жизнь. Я открыла в себе новые таланты, заинтересовалась популяризацией науки. Как результат – стала заместителем директора Института молекулярной биологии РАН. Главное, что изменилось – появилась вера в себя. Это, пожалуй, самое важное, потому что именно страх и неуверенность не дают нам возможности развиваться и придумывать решения для доселе нерешаемых задач.

-      Если не секрет, на что Вы потратили денежную часть премии?

-      Мы получили коллективную премию на двоих с Алексеем Дмитриевым. Но решили, что правильно будет отдать треть суммы нашему коллеге Георгию Краснову, который также внес в исследование большой вклад, однако отказался от включения в заявку. Он посчитал, что наша работа недостаточно крута для такой значимой награды. Оказалось, что нет, работу высоко оценили! Мы с Алексеем верили с самого начала, даже сделали совместную фотографию с огромной толстой папкой, в которой была заявка. Я сказала тогда: «Лёша, давай сделаем фотку. Когда получим премию, будем вспоминать, что вот, никто в нас не верил, а мы смогли!». Так и получилось. Георгий потратил деньги на помощь в реабилитации людей, попавших в тяжелую жизненную ситуацию. Я потратила свою часть премии на развитие работы в лаборатории.

-      Лауреатов Премии награждает сам Президент, для любого человека это очень волнительное и важное событие. Как готовились к встрече и как она прошла?

-      Да, было действительно очень волнительно, к процедуре награждения я подошла очень ответственно. Сначала договорилась со своим коллегой, с которым мы разделили премию, что именно я буду говорить речь перед Президентом. Потом писала эту речь два дня. Я очень боялась ошибиться, поэтому попросила маму мне помочь - она держала перед глазами текст, а я пыталась бесконечное количество раз его воспроизводить. Но мысли материальны: во время моей речи человек, приготовивший поднос с огромным количеством бокалов шампанского для торжественного момента, уронил всё на пол. Раздался оглушительный звон. Со страху из моего подготовленного текста выпал целый абзац! Забавно, но речь от этого стала только лучше, она стала ёмкой и не затянутой. Потом в СМИ несколько дней обсуждали этот момент. Говорили: «Смотрите, Президент настоящий разведчик, ни один мускул не дрогнул на его лице, когда упал поднос». А другие отвечали: «А ведущая наверное из них же, вообще как будто ничего не заметила». Никто даже не признал меня как учёного, было и смешно, и приятно одновременно.

-      Как Вы нащупали, что нужно двигаться в этом направлении исследования, чтобы достигнуть результата и победы? Интуиция, удача, судьба?

-      Вообще я с детства мечтала стать врачом, хотя и поступила на биофак. Однако в аспирантуру я поступила именно на направление, связанное с молекулярными механизмами развития онкологических заболеваний. Позже я оказалась сотрудником онкологического института имени Герцена. С одной стороны, это была судьба, но с другой стороны, я скорее шла к своей детской мечте и просто использовала удачные стечения обстоятельств, которые при других условиях могла бы не заметить, не оценить и не использовать. В итоге я подошла к медицине с другой стороны, не принимая пациентов, но имея возможность вносить свой вклад в то, чтобы в будущем людям жилось лучше. Попав в аспирантуру, я получила тему по исследованию одной конкретной хромосомы при раке почки, но очень быстро пришло понимание, что такое исследование пригодно разве что для формальной защиты диссертации и надо копать глубже. Кроме руководительницы, в группе было две девочки, которые занимались «мокрой биологией» и два мальчика, которые были скорее специалистами в области анализа данных. Девочка, став кандидатом наук, уехала в Германию, а мы втроем после защиты диссертаций продолжили и существенно расширили наши исследования. Так родился комплекс программного обеспечения и весь наш массив новых для науки данных. Весь комплекс работ в итоге и был удостоен премии.

-      Начали ли Вы внедрять свои исследования в практическую область? И если кратко, то в чем ее суть?

-      Наша работа выполнена в коллективе и включала разработку комплекса программного обеспечения для исследования некоторых молекулярных механизмов патогенеза злокачественных опухолей, а также реальные научные данные, полученные при помощи нашего ПО. Разработанные алгоритмы продолжают активно использоваться и нашей лабораторией, и другими научными группами по всему миру. Мы публикуем статьи по этой теме. Сложно переоценить значимость исследования формирования злокачественных опухолей, тут каждый кирпичик, заложенный в фундамент науки крайне важен.Когда знаешь, какие поломки происходят в клетках при развитии рака, то это позволяет предположить новые мишени для его лечения. А мы создали целый комплекс ПО, способного искать неполадки в работе клеток, ставших злокачественными. Сейчас такие подходы уже можно считать рутинными методами, но на момент получения премии это было новое слово в молекулярной онкологии. Большую роль сыграл тот самый мультидисциплинарный подход, о котором все говорят, но в который до сих пор не все верят. Очень хотелось помочь людям и продвинуться в исследовании заболевания, которым страдают очень многие люди, особенно дожившие до серебряного возраста. Ведь благодаря успехам системы здравоохранения продолжительность жизни постоянно увеличивается и пациентов с онкологическими заболеваниями становится с каждым годом всё больше. Раньше они просто не доживали до этого момента.

-      А какие советы Вы могли бы дать будущим соискателям премии? Что нужно делать или, наоборот, не нужно?

-      Важно, чтобы исследование выглядело целостным. Даже если есть какие-то статьи, которые очень хочется включить в заявку, но вам кажется, что они выбиваются из конъюнктуры, нужно попытаться найти взаимосвязь — попробовать шире посмотреть на всю работу целиком, возможно даже изменить название. Когда список публикаций явно не соответствует заявленной тематике, это производит плохое впечатление. Однако все эти публикации все равно найдут отражение в библиометрических показателях соискателя, которые также будут оценены экспертами, поэтому не стоит огорчаться. Главный совет – очень внимательно подойти к составлению заявки, начать ее написание задолго до дедлайна. Такие вещи невозможно сделать в последний вечер, и даже недели может быть недостаточно.

-      Были ли моменты, когда Вы хотели сдаться? Почему Вы не опустили руки и дошли до конца?

-      Я бы не назвала получение премии концом :D, так как само по себе оно не было целью. Это скорее трамплин, который помогает развиваться дальше и продолжать работу с новыми силами и верой в себя, видя, что результаты твоего труда оценили. У меня не было таких периодов, когда хотелось все бросить. Были сложности, но были и силы на то, чтобы их преодолеть. И что важнее всего, были люди, которые помогали и поддерживали.Самым сложным было выстроить все наши данные в единую взаимосвязанную историю. Сначала нам казалось, что у нас куча результатов, но все они как будто сами по себе. Мы долго думали и в итоге получилась очень цельная заявка. В процессе ее написания мы сами для себя очень многое поняли. Еще было очень сложно найти и распечатать все наши статьи, потому что у нас их накопилось довольно много.

ПРО ПРОФЕССИЮ

«Раньше я мечтала стать заместителем министра... Но потом поняла, что куда важнее быть на месте, видеть реальные проблемы и просто пытаться придумать варианты их решения. А предложения эти готовы услышать на всех уровнях. Я не раз рассказывала о них даже Президенту, и изменения действительно происходили»

-      Помимо Вашего исследования, которое, безусловно, стало очень важным открытием для лечения онкологии, что Вы еще хотели бы сделать в этой профессии?

-      Хочется делать интересные прикладные и нестандартные исследования на стыке различных областей. Например, на прошлой неделе мне предложили удивительное исследование – провести сравнение качества спермы козлов с составом микробиоты в их кишечнике. Ведь микробиоту можно корректировать и возможно, это улучшит репродуктивный потенциал животных. Сначала мне это показалось неочевидным, но потом я почитала литературу и поняла, что дело-то стоящее. Моё преимущество заключается в том, что я довольно глубоко погружена в несколько направлений – биологию, медицину и сельское хозяйство. Знаю основные проблемы, могу оценить нужды, выявить наиболее актуальные задачи, разобраться в методах и подходах, чтобы найти возможное решение. Конечно, я не специалист во всех аспектах, но многое мне проще понять, как человеку, давно находящемуся на стыке наук, и это очень возбуждает мой интерес и желание привнести в жизнь что-то новое и полезное.Еще хотелось бы участвовать в развитии системы образования и науки в нашей стране. Раньше я мечтала стать заместителем министра здравоохранения или министра науки и высшего образования. Но потом поняла, что куда важнее быть на месте, видеть реальные проблемы и просто пытаться придумать варианты их решения. А предложения эти готовы услышать на всех уровнях. Я не раз рассказывала о них даже Президенту, и изменения действительно происходили. Важно не просто обращать внимание на проблемы, а думать, как можно их хотя бы частично решить, а затем предлагать. В этом ключ к нашему общему успеху.

-      Чему вы научили бы своих студентов в первую очередь? Это были бы те же вещи от наставников или что-то другое?

-      Сейчас студенты совсем другие, не такие, как я была когда-то в те же годы. Прежде всего их хочется предостеречь. Все хотят делать что-то стоящее и изменить мир. С одной стороны, это прекрасно. Но с другой стороны, чтобы понимать, в какую сторону стоит менять мир, а в какую нет, нужно получить огромный багаж знаний и научиться мыслить комплексно, широко. А еще нужно заручиться терпением. Этого у ребят часто не хватает. Им хочется фейерверков и интересных результатов каждый день, а наука зачастую требует терпения, внимания и времени. Уже мало кто готов провести ночь в лаборатории, хотя в мое время это было почти нормой.

Мой наставник и научный руководитель Алексей Валерьевич Смирнов заложил основы моего научного мировоззрения и научил относиться к науке с интересом и вниманием, а к сотрудникам – с уважением и по-отечески. В науке традиционные управленческие принципы не совсем работают. Люди необычные, ко всем нужен особый подход, ведь в этом, по сути, и заключается успех научной группы.

-      И каких же качеств или черт характера не хватает современным ученым? Отличаются ли они от прошлых поколений ученых?

-      Каждое поколение соответствует своему времени. Раньше прогресс не был столь стремительным, у ученых было время поразмыслить, были возможности делать какую-то работу «в стол», просто потому что это интересно. Ну конечно исключение составляли стратегически важные для страны проекты наподобие создания атомной бомбы. Сейчас наука больше похожа на гонки с препятствиями. Нужно успеть к отчетам, причем важно не просто получить результат, а еще необходимо успеть опубликовать статьи, написать патент, создать прототип, внедрить в разработку практику и т. д. Конечно, это накладывает определенный отпечаток на то, какие именно типы ученых становятся успешными. Сложно сказать хорошо это или плохо. Скорее это просто некий процесс эволюции. Именно время и его первостепенные задачи диктуют условия и формируют людей.

-      А с какими людьми Вы ни за что не стали бы работать?

-      Я не хочу работать с теми, кому не интересно, потому что толку от такой работы все равно не будет. Работать от звонка до звонка в науке невозможно, и если интереса нет, то и достойного результата никогда не получится. А еще я задаю на собеседовании вопрос, ходите ли вы на митинги. Мне вообще не важно, каковы политические взгляды сотрудников, мы это не обсуждаем в коллективе, но если человек ходит на такие мероприятия, можно быть уверенным, что однажды он устроит бунт прямо у тебя в лаборатории.

-      Можно ли из этого сделать вывод, что существует какой-то тип людей, которым точно не стоит идти в науку?

-      Я уверена, что в науке есть место любому человеку, которому она интересна. Кто-то работает головой и рождает новые необычные идеи, кто-то любит писать тексты, кто-то любит работать руками, и такие люди тоже бесценны. А вот если нет интереса, то и результата не будет.

-      Какие прогнозы вы могли бы сделать в своей специальности? Что может поменяться через 5–10 лет? Чего очень ждете или наоборот очень опасаетесь?

-      Я сейчас занимаюсь довольно широким спектром научных направлений. Молекулярная онкология – лишь одно из них. Я его немного переформатировала в своей голове после получения премии. Основная идея заключается в следующем. Рак – это в большинстве случаев возрастзависимое заболевание, то есть если отсрочить наступление старости со всем свойственным ей «букетом» патологий, то это куда больше поможет людям, чем поиск лекарства от одного конкретного вида опухолей. Сейчас это уже четко выраженный тренд в науке. В нашей лаборатории мы ищем и тестируем вещества, которые потенциально могут продлить период здоровой и активной жизни человека. Делаем это на уникальных модельных организмах – короткоживущих рыбах рода Nothobranchius. Могу предположить, что в будущем, конечно, появится намного больше лекарств от рака, которые будут подбираться для каждого конкретного пациента, и намного больше людей смогут выздоравливать или жить с опухолью долго, как с хроническим заболеванием. В то же время появляются и новые способы лечения, которые эффективны сразу для большого количества разнообразных видов опухолей. Но главная задача – отсрочить тот момент, когда наступит старость. Этот подход сейчас и называется активным долголетием.

-      А могли бы Вы дать совет от ученого вашей специальности обычному человеку, не связанному с наукой, но который улучшит его качество жизни?

-      Не надо быть ученым, чтобы давать подобные советы – все их и так знают, но мало кто хочет им следовать. Прежде всего, это качество сна. Если нет режима, то качество жизни не может быть хорошим долго. В молодости этого можно и не замечать, но с возрастом вы это точно на себе прочувствуете. Второй момент – физические нагрузки, ну и в-третьих, регулярные чекапы состояния своего здоровья. Собственно наука ничего лучше пока не придумала, что подошло бы абсолютно каждому.

ПРО ЖИЗНЬ

«Одиночек в науке уже почти нет, это скорее исключение из правил»

-      Помимо научной работы, чем Вы еще увлекаетесь? Часто говорят, что ученые очень творческие люди, как это творчество проявляется у Вас?

-      Я окончила музыкальное училище по классу флейты, поэтому творчеством была пропитана вся моя жизнь с раннего детства. Несколько лет назад я начала рисовать. Самую первую картину я нарисовала на стене в своем кабинете. На ней изображены два кота, сидящие на крыше дома и как будто раскручивающие лапками огромную голубую луну. Позже я узнала, что в тот день, когда я ее нарисовала, умер Борис Моисеев, автор песни «Голубая луна». Это совпадение произвело на меня огромное впечатление.В последние годы меня очень увлекают теоретические аспекты всего, что связано с управлением проектами, организациями и даже страной. По сути, это тоже творчество. Большинство законов управления не очень применимы в научно-исследовательском институте, поэтому нужно постоянно придумывать какие-то новые подходы в каждой конкретной ситуации.

-      Если творчество было заложено в Вас с детства, то какой урок из семьи до сих пор определяет Ваши решения в науке?

-      Семья показывает человеку насколько важно иметь возможность опереться на близких людей. В научном коллективе это работает примерно так же. Научный коллектив – это, по сути, тоже семья людей, объединенных общими интересами и целями. Зачастую эти общие цели становятся даже более важными, чем собственные – одиночек в науке уже почти нет, это скорее исключение из правил. В таких условиях очень важно поддерживать друг друга. Конечно, конкуренция всегда была, есть и будет, но если не пытаться с заботой относиться к каждому человеку в команде, то и моральный дух в коллективе будет так себе, и общий научный результат никого не порадует. Поэтому стоит внимательно относиться к коллегам. Люди науки зачастую нестандартные, и если в других отраслях кого-то проще просто заменить, то в нашей сфере лучше сначала подумать, как поддержать человека и помочь ему прийти в ресурсное состояние.

-      Правда ли, что учёному тяжело совмещать семейную жизнь и научную карьеру? Учитывая, сколько времени, труда, мыслей, таланта, знаний и терпения забирает профессия учёного.

-      Да, это действительно очень тяжелый вопрос для многих. Мало какой супруг или супруга поймут, что их половинка делает в 12 ночи на работе, а то и вообще там остаётся на ночь. Поэтому если ты не в паре с таким же ученым, все может быть непросто. Тут важно, чтобы тебя понимали и были готовы помочь. В этом залог успеха. Ну и конечно очень помогают бабушки и дедушки. Некоторые ученые приводят детей на работу, приобщая их заодно к науке, хотя конечно же не везде это возможно и не везде безопасно.

-      Что для Вас наука?

-      Для меня наука – это практически вся моя жизнь. Это интересная работа каждый день, это постоянная необходимость думать и узнавать что-то новое. А еще наука хороша тем, что из нее можно уйти практически в любую другую область, и тебя там будут уважать и ценить. Прийти в науку во взрослом состоянии намного тяжелее. Поэтому я считаю: если школьник или студент еще раздумывает, куда ему податься, имеет смысл попробовать себя в науке. Если не понравится – всегда есть варианты. Но можно гарантировать лишь одно, в науке скучно не будет никогда.

-      Анна, большое спасибо, что нашли время на интервью!

-      Благодарю Вас!

Напоминаем, что если вы хотите подать заявку на соискание премии, то это можно сделать до 15 октября включительно. Все требования и полезные материалы можно найти здесь.

На соискание премии могут выдвигаться научные работники, научно-педагогические работники образовательных организаций высшего образования, аспиранты и докторанты, а также специалисты различных отраслей экономики, социальной сферы, оборонной промышленности, чей вклад в развитие отечественной науки и в инновационную деятельность соответствует установленным критериям. Может присуждаться как одному молодому учёному, так и коллективу молодых учёных, состоящему не более чем из трех человек.

Важно: возраст лица, выдвигаемого на соискание премии Президента Российской Федерации, не должен превышать 35 лет на дату его выдвижения.